Программа «Живой интерес» начинается на Радио МИР. Сегодня слово «живой» приобретет какой-то особый оттенок. 160 лет в этом году исполнилось Московскому зоопарку, и весь такой год юбилейный. Как же мы ждали его директора Светлану Акулову. Здравствуйте.
Здравствуйте. Очень приятно.
Нам тоже очень приятно. Ездили в зоопарк, смотрели на пандочку, закупили ваш чудесный мерч. И, кстати, ребята говорят, что вот эту новорожденную пандочку, которую вы сделали, прям вес, рост…
Это моя идея. Когда мы ездили в Китай и узнавали все про панд, я нашла в одном зоопарке как раз вот такую же малышку, и там на бирке было написано, как зовут, когда родилась и какой вес. И я говорю: «Нам тоже нужно сделать». Эту пандочку взяла и показала ребятам. Они ее тоже сшили, и действительно, если на весы поставить, она 150 грамм, и на этикетке написано, что это Катюша, когда она родилась, и сколько сантиметров была.
Не знаю с кого начать, думала, что пандочка будет потом, начать по старшинству.
Можем со всего, с чего угодно.
Давайте старшинству. У нас тут многие сотрудники младше вашего Самсона. Ему сверху уже видно все.
Да, это самый долгожитель у нас в зоопарке, Самсон Гамлетович Ленинградов. Единственный жираф, у которого есть имя, отчество и фамилия. Самсон Гамлетович Ленинградов. Он, естественно, приехал из Ленинграда. Ему уже на человеческий возраст практически под 100 лет.
Как говорят, возраст дожития.
Да, он уже пережил все свои возможные сроки. И сейчас находится в таком приграничном состоянии. И поэтому, если вы увидите, весь зоопарк меняется, а вот два вольера, где стоит Тапирсью и напротив Жираф Самсон, они не меняются специально, потому что мы не трогаем старичков. Как наши бабушки и дедушки, им лишь бы, чтобы их не трогали, никакой замок, ни на какую дачу их не перевозить, лишь бы они жили там, где жили. Так же и Самсон у нас.
Когда я только пришла в зоопарк, я увидела, что там его кормят большое количество людей, и захотела, естественно, сделать как лучше. Расставила охрану, волонтеров, чтобы это не кормили. И жираф Самсон расстроился и впал в депрессию. Мол, что это такое? Я здесь всю жизнь живу, ты пришла, все испортила. Перестал есть, перестал выходить, и мы все это отменили. И так аккуратно, корректно стали себя вести, потому что, отдаем дань уважения, он прожил всю свою жизнь, у него есть свои определенные правила.
Как у людей? Уже привычки менять не надо.
Сейчас, так как мы считаем у Самсона уже последние года, мы дали возможность его друзьям приходить каждый день. К нему много приходят. И раньше нельзя было посмотреть зимой на него. Было помещение это закрыто. А сейчас мы открыли доступ туда, заклеили пленкой стекло, оставили такие подглядки. Там как раз стоит Тапир, она тоже уже старушка у нас с Юр. И Самсон. Мы там таблички развесили, и мы не боимся говорить о том, что они старые, что могут умереть, что может еще что-то случиться. Там есть табличка, что если вы видите, например, животное лежит в конвульсиях или еще что-то, не бойтесь, позвоните по номеру, чтобы мы быстренько, оперативно прибежали и что-то смогли сделать и провести какие-то манипуляции. Поэтому не переживайте. Если вы видите, что вам кажется, это я говорю для слушателей, что-то не так, обязательно звонить по всей территории. Кстати, мы тоже учимся от наших посетителей.
Я хочу сказать, у вас какой-то контакт очень плотный с посетителями, если каждый может позвонить.
Я вообще их люблю. Раньше они меня настораживали все, потому что мы были, как курицы наседки, защищали свою коллекцию, своих животных от людей, потому что каждый старался навредить. А сейчас у нас произошел коннект, и мы научились слышать друг друга. Например, из последнего, посетители навели меня на мысль, что нужно сделать такой телефон горячей линии, которую мы и создали.
На каждом вольере висит табличка с телефоном на одной территории, один телефон на другой территории, так как у нас две территории, новая и старая территория. Висит телефон, горячая линия, если посетители видят, что что-то не так с нашими питомцами, можно позвонить. И это нам невероятно помогает, потому что территория большая, коллекция большая, работников не так много и не всегда успевают за всем посмотреть. Каждый посетитель, получается, он сам по себе становится волонтером и нашим другом. Но некоторые хитрят.
Посетители или животные хитрят?
Животные. Например, Кондор у нас есть.
Которая жалуется?
Нет, она специально делает вид, что ей плохо, ложится, вытягивает крыло и все начинают звонить.
У вас обрывается телефон.
Да, начинают звонить. Мы говорим: «Это вот там? Они говорят: «Да». Мы отвечаем, что это у нас артистка, отойдите, она встанет.
Потому что у животных свой характер, они все пытаются себя как-то проявить. Например, если пеликанов кормят, кипер с ведерком стоит, вокруг него пеликаны кучкой становятся. И когда он кидает рыбку, получается, что подальше кидает, а те, которые близко, они не получают рыбку. И там самый хитрый стоит, и за курточку его, обрати внимание, мы здесь. Каждый хитро проявляет себя.
У пингвинов тоже был смешной Спартак. Он такой самый толстый был и самый хитрый. Когда их кормят, есть показательное кормление, они выстраиваются все в линеечку, и каждый по одному подходит и берет рыбку у кипера. И этот самый хитрый получал рыбку и обратно становился. Мы всегда хохотали, тоже очень смешно. Поэтому у всех наших питомцев такой свой характер, все хотят себя проявить.
Во время ковида Московский зоопарк был закрыт, и мы переживали, как же все это будет. И увидели, что наши животные и питомцы не понимали, что происходит. И если они прятались в обычное время у стенки, то во время ковида они все вышли к ограждению максимально поближе и не понимали, что где, куда вы люди делись. За нас, за посетителей, отрабатывали утки-огари. Они там выхаживали, подходили ко всем вольерам, и питомцы с ними взаимодействовали как-то, и наши охранники тоже не отставали. Они так и развлекали друг друга. Поэтому здесь возник тот случай, когда мы нужны друг другу, нам нужны животные, а мы нужны нашим питомцам.
Вы всех животных знаете поименно?
Не всех конечно, особо харизматичных.
Мне кажется, несколько пингвинов, несколько обезьян, они же одинаковые.
Нет, у них у всех разные мордочки и характеры, разные абсолютно повадки, все как люди. Кто-то ленивый, кто-то шустрый, кто-то хитрый, все харизматичные, у каждого есть своя группа поклонников. А я еще хотела сказать, что Московскому зоопарку не только 160 лет, у нас много в этом году юбилейных дат.
Во-первых, новой территории 100 лет, она в 1924 году открылась. Во-вторых, у нас есть зоопитомник Центра реабилитации диких и редких видов животных под Волоколамском, ему 35 лет. Есть еще в Устюге зоосад у Деда Мороза, тоже наш филиал, ему 15 лет. И есть еще кружок юного биолога, ему 100 лет в этом году.
Мы вас поздравляем со столькими датами, большое дело происходит в этом году. Конечно же, хочется спросить про многих. Про жирафа поговорили, а я еще хочу спросить про белых медведей. Вы большую работу проводите, вот буквально на днях. Что вы можете об этом рассказать, именно про спасение белых медведей.
Да, была конференция. Как раз я сделала такую интересную аналитику, посмотрела, когда вообще мы начали заниматься белыми медведями. Белых медведей Московский зоопарк содержал с самого основания, но программа по сохранению белого медведя была основана в 90-х годах с момента создания Евро-Азиатской ассоциации, где я тоже сейчас президент. Все спасательные операции заключались в том, что заканчивались изъятием из природы. И все московские зоопарки, и программа была рассчитана на то, чтобы нужно было сформировать пары медведей, распределить их по зоопаркам и получить потомство, и создать резервную популяцию. Это неплохо, это хорошо. У нас была создана резервная популяция для того, чтобы наши потомки, в случае чего, могли увидеть этого зверя таким же, каким видим мы.
Но после создания Союза российских зоопарков и аквариумов — это 2016 год — мы начали очень плотно работать с Росприроднодзором и Министерством природных ресурсов. Была возобновлена эта программа, она получила такой некий апгрейд, И мы стали совместно очень плотно работать в группе. И на наше удивление, операции стали заканчиваться наоборот тем, что мы не изымаем из природы, а оставляем.
У нас большое уже количество таких положительных и замечательных историй. Например, нам удалось сеголетку, это малыш, который от мамы отлучился, оставить в природе. То есть мы его научили есть природную еду. Медвежий патруль подкидывал ему моржатину, мясо, учили драть его, отгоняли его, раздирали этого моржа, и потом медвежонок подходил, учился там есть.
Все животные ленивы, в принципе, как и люди. Зачем нам бегать, искать еще что-то? Можно прийти, пожалуйста, из помойки поесть, к сожалению. И вот нам удалось. Это такой первый был случай. Мы ликовали всей группой, потому что это вообще уникальная история была, что нам удалось оставить малыша в природе. Это было впервые.
Уникальных историй в московском зоопарке, мне кажется, очень много. Слово «уникальность» прямо применимо к нам.
За этим словом стоит огромный труд большого количества людей. Потом были близнецы медвежата, которые ели бытовые отходы. К сожалению, не все люди, не во всех местах правильно складывают отходы.
Мы знаем эти случаи, когда они мордочками залезают в консервные банки.
Сейчас тоже расскажу про это. И мы вот этих близнецов отвозили три раза от людей. Представляете, на остров отвозили, а они возвращались. И мы уже расстроились, если сейчас они не уйдут, то придется изымать их из природы, потому что тогда возникает опасность жизни человека. Тогда бы пришлось их изымать и размещать в зоопарк. Это тоже неплохо, но это не то, что мы хотим. Мы хотим оставить медведей в природе.
Потом вот Монеточка, медведица, у которой банка со сгущенкой на языке была.
Все следили за Монеточкой.
И вот такие решения, чтобы выезжали специалисты, они принимаются иногда за пять минут. Там есть большое количество людей, которые занимаются этой организацией. Вылетели, спасли, отвезли на остров подальше от людей, вытащили банку, обработали. Она тоже осталась в природе. Это большой результат. Потом есть грустная история про Диксона, моего любимого.
Которого вы спасали.
Впервые я рыдала в захлеб неделю, не могла остановиться, потому что он мне слишком близко в сердце залег. Я уже думала, все, не буду спасать, потому что столько расстройств, ничего не получается. Но потом эмоции улеглись.
Вы же подарили ему последние моменты жизни.
Много было осуждений, зачем его взяли, почему не убили там, почему не усыпили. Вот обычно крупных хищников не реабилитируют, обычно их усыпляют, особенно в мире. Но мы российский народ, у нас другой менталитет, мы стараемся максимально сделать все, что возможно. И тем более у него такая была харизма, такое желание жить. И он вообще был другим, невероятным, как человек. Так быстро всему учился. Ветеринарный тренинг буквально на третий день. Он уже открывал рот, если так показываешь пальцами, что нужно открыть рот. Он уже переворачивался вокруг себя, хотя у него не работали задние ноги. Это просто был невероятный зверь. Он пел, когда выходил на улицу, пел голосом своим, представляете? Он сам плавал.
После всего этого, я думаю, он тоже сделал многое, потому что благодаря этой истории узнало большое количество людей во всем мире вообще о такой ситуации, о столкновении, о конфликте белых медведей с человеком. И эту ситуацию описывал весь мир. Теперь эти истории есть в книгах, есть научная работа по реабилитации.
Это впервые была проведена реабилитация такого крупного хищника. К нам звонили со всего мира, хотя и говорили не говорить, что мы вам звоним и помогаем.
Почему?
В связи с политической обстановкой никто не хотел, но все включились, и весь мир был объединен вокруг этой ситуации. И, может быть, благодаря этой ситуации, наш президент целых 20 минут в послании тоже говорил о спасении диких редких видов животных, о создании реабилитационных центров. Мы ликовали, потому что раньше такого большого внимания не было уделено проблеме экологии и спасения диких редких видов животных. Конечно, это огромное наше счастье и вообще будущее, мне кажется, за Россией.
А я напоминаю, что сегодня в студии Радио Мир директор Московского зоопарка Светлана Акулова. И сейчас центр всего животного мира – это панда. Мы ее называем пандочка, Катюша. Вы же лично ездили в Китай ее забирать. И я видела в вашем телеграм-канале, как в Китае, вам дали этот совок. Это нечто было. Директор зоопарка приехала, хрупкая, красивая женщина, а они дают совок, чтобы убирать то, что панда там не перевалила.
Я могу рассказать, потому что, действительно, они ни одному директору это не предлагали. Я приехала за пандами такая красивая, в костюме, в красивых туфлях. И они мне выдают волонтерский комбез. Хотя что нам, мы российские граждане, нам хоть полы подмести, хоть посуду помыть.
Нет, не просто граждане, а женщины, которые коня на скалу становятся.
Да, особенно женщины. Я говорю, что не проблема. Переоделась, они мне совок с веником. Нужно убирать, пожалуйста, убрала. Все равно, я потом у других директоров узнаю, вы так делали или нет. Бамбук тоже била, но зато в случае чего я смогу и бамбук разбить. Знаю, как его нужно подать и в вольере убрать, так что для нас это не проблема. А самое интересное, что изначально нам на выбор предлагали два варианта.
Это уже состоявшуюся пару, у которой было потомство, либо малышей, Жуи и Динь-Динь, которые могли бы и не понравиться друг другу, и могло не получиться потомство.
А это правда, что у них шансов зачатия 3 на 365? Три дня в году всего?
Да, они могут соединиться только три дня в году. Почему в природе с этим вопросом проблема, потому что пока самец поест свой бамбук, пока учует, пока подойдет к пандеи, она уже скажет, все, closed, приходите в следующем году.
У нашей парочки получилось с первого раза?
Да, приезжал специальный человек из Китая, который занимается соединением панд. Он нам говорил, что шансы малы, предлагал эко. Мы сказали, нет, мы все естественно, никакого эко, у нас все должно быть по любви. Он говорил, что обычно соединяют опытных, либо одного из панд с опытом. У нас были два малыша, которые имели первую любовь. Динь-динь, естественно, как настоящая леди, уже была готова, ждала. И наши сотрудники все время меняли их местами, чтобы они знакомились с запахами друг друга пока они созревали. Динь-Динь, естественно, уже была готова и ждала, когда к ней придет ее пара. Когда открыли Шибер-Любви, так наши зоологи называют, Жуи, как настоящий мальчишка, зажал, не понимал, что ему нужно делать. Естественно, начал есть бамбук и не понимал, для чего его туда запустили. Есть даже видео, где Динь-Динь к нему подходит и, мол, толкает его, а он ее так лапкой отодвигает, подожди, я ем бамбук.
У мужчин же сначала поесть.
Китайский специалист поставил видео, где соединяются другие панды, там был звук. Жуи понял для чего его позвали. Потом они начали кувыркаться, играть. Сначала не все получалось, то хвост мешал, то лапа. Но в итоге все получилось. Мы соединяли 4 раза за 3 дня, потому что нужно обоюдное только желание, все по любви.
И на третий день, когда все заканчивается, там четко понятно, самка дает понять, что все, уводите этого мужчину в другой вольер. И мы тогда у специалиста спрашиваем: «А теперь что? Как мы поймем, беременна она или нет?». Потому что у панд есть ложная беременность. И он говорит, что за 7 дней до родов она откажется от хлеба. За 7 дней? Мы так посмотрели друг на друга.
А сколько длится беременность там?
Там есть большой разрыв от 3 месяцев и до 170 дней. Даже, по-моему, до 243 дня. Большой промежуток времени. Но у нас все случилось достаточно быстро. Действительно, за 7 дней отказалась от хлеба наша Динь-Динь. И мы звоним быстрее в Китай нашим специалистам. По научным соглашениям мы должны все согласовывать. Говори им, что она точно беременная. И приезжает к нам панда акушер. Такой тоже есть. До нашей он уже 200 родов принял. Опытный человек. И мы начали готовить с ним инкубатор. Потому что первородки могут отказаться от своего малыша и могут даже съесть его.
Такая малюська рождается у такой большой панды.
Риск есть, сейчас тоже расскажу. И мы поэтому готовили инкубатор, приготовили бутылочки, соски, все как маленьким детям. И пеленочки наши киперы настрочили, и руководитель отдела панд сама строчила, сидела. Ой, это отдельная история, как они относятся к малышке. И у нас было всего 10 секунд, когда она родила, для принятия решения оставляем или забираем и искусственно выкармливаем.
Подождите, если сразу вы бы забрали, а она потом могла не кормить?
Нет, проблема в том, что за 10 секунд мы должны понять, есть у нее материнский инстинкт или нет. Первородки все, не только панды, они могут съесть, травмировать ребенка, испугаться, либо сесть на него. Поэтому все замерли и смотрели. Но наша Динь-Динь оказалось с большим материнским инстинктом. Она на второй секунде взяла в свои большие лапы этот маленький розовенький комочек 150 грамм, и больше не отпускала ни на минуту. И я говорю, что она похожа на меня. Когда рождается первый малыш, то ты не спишь, постоянно вскакиваешь. Когда пикнет, просыпаешься. Вот это нервное такое состояние. Она была один в один, как все мы, женщины, которые только родили своего малыша.
Это не то, что типичная панда?
Нет. Китайский специалист говорит, что вообще это уникальность, и очень мало панд, у которых такой большой материнский инстинкт. У ее мамы, у мамы Динь-Динь, был материнский инстинкт, но не такой сильный. Нам повезло, это такая уникальность, что у нас настоящая русская душа, русская женщина какая-то. Да, папа тоже неплох, рубаха-парень у нас.
И следующей проблемой было то, что она отказывалась от еды, заботилась только о малышке. И была проблема заставить ее есть, потому что мы уже стали переживать за Динь-День. Китайский специалист подходил, к ней так близко, а она на него не реагировала. Мы мочили ей губы сахаром, давали самый вкусный бамбук. Потихоньку она становилась более опытной мамой. Потом осмелела, даже уже могла оставить его на полу и есть бамбук.
Я это все старалась показывать в видео, и, возможно, зрители и ваши слушатели полюбили малышку, потому что они прошли с нами вот этот весь процесс ее взросления.
У вас еще шикарный фильм, который называется «Панды. Большое путешествие».
Очень трогательный, да.
Где как раз показано все с самого начала, как вы налаживали эту пандодипломатию. И бригада Московского зоопарка на месяц уезжала в Китай.
Да, на месяц. Я специально отправила весь отдел, потому что если один съездил, например, а другие нет, то этот один мог придумывать уже какие-то свои нововведения. Поэтому, чтобы исключить это, и чтобы исключить манипулирование, если вдруг человек перестает работать, чтобы мы не держались за плохого сотрудника, к примеру. В этом случае, когда все обучились, то все равнозначны, и знают, как можно заботиться о панде.
Как дальше? Маленькая пандочка Катюша останется навсегда или ее придется вернуть? Знаете, как в Простоквашино. Шарик по документам, корова одна.
Это самый частый вопрос. Да корова же была одна.
А молоко, которое она дает, наше. Маму, папу возвращаем, а Катюша наша.
Нет, панды у нас по научному соглашению на 15 лет, потом после истечения срока можно провести переговоры и при решении китайской стороны они могут их оставить. Также, Катюша, прописанное потомство от наших панд может оставаться у нас до 4 лет. Но могу сказать, что малышка остается с мамой только 2 года. Потом самка покажет нам активно, что все, пожалуйста, уберите малышку, мне нужно дальше заниматься своей личной жизнью.
И в этот момент 2 года у Катюши уже будет, и ей нужен будет свой собственный большой вольер с внутренним уличным помещением. Она будет столько же есть бамбука, как взрослые панды. То есть самостоятельная личность, ей нужно уже будет искать жениха. Она также должна участвовать в программе по размножению и сохранению такого редкого вида, как большая панда. Я уверена, что у нее будет такой же сильный материнский инстинкт.
И у меня, знаете, какой вопрос? Директор московского зоопарка — это работа мечты?
Да, это жизнь. Бывший директор московского зоопарка, Вадим Владимирович Спицын мне сказал, когда я только пришла, что человек, который приходит в зоопарк, он либо уходит сразу, либо остается на всю жизнь. Так и получилось.
У вас, скорее всего, второй вариант.
Да, я безумно люблю нашу коллекцию, безумно люблю всех людей, у нас очень много фанатиков. Они невероятно сложны в управлении, но они невероятно круты. Я люблю их как свою семью. Во-первых, когда ты приходишь в зоопарк, у тебя спокойствие, ты можешь находиться где угодно, но когда возвращаешься в зоопарк, ты спокоен, как будто ты на своем месте. И да, это работа мечты.
160 лет позади, на ближайшие лет 100, Светлана, какие планы? Хотелось бы кого-то привезти, что-то сделать? Вы столько всего понаделали. Какую вы сделали замечательную штуку для наблюдения за подводными играми ваших ластоногих. Я спускалась в иллюминатор, как правильно называть, павильон для ластоногих, да?
За весь ваш эфир, конечно, всего не расскажешь. У нас, действительно, есть стратегия до 30-го года, мы поставили себе задачу максимум, чтобы к 30-му году стать первым в мире среди зоопарков по редким исчезающим видам животным.
Какие критерии? Должно быть по количеству?
По редкости содержания и сложности содержания в неволе. И я уверена, что к 30-му году мы будем лучшими.
А кого еще привезти хотите в ближайшее время?
Это же маленькие секреты, тогда не будет эффекта неожиданности. Но я приглашаю всех в этом сезоне приходить, потому что это первый сезон, когда у нас нет строительных работ. Это будет невероятно красивый сезон, будет высажено большое количество цветов и будет очень красиво на территории. Мы провели ремонт вольеров, отреставрировали наш мост, который теперь в два раза шире, и наш павильон Ластоногих, где можно смотреть с трех сторон из галереи. Там есть невероятный сивоч, Дин. Подскажу, мужчины, подходите к Дину, он будет на вас реагировать. Там есть наши моржихи, очень симпатичные, они реагируют на детей. Если детки подойдут к стеклу и будут их целовать, они также будут целовать стекло. Это очень невероятно. Там можно залипнуть и находиться час-полтора. И еще там не ловит сеть. Можно просто отключиться от всего мира и получать максимальное удовольствие. И по секрету скажу, там будет baby boom ластоногих.
Вот в этом сезоне?
Но это не сивучи и не моржи. Другие наши ластоногие, поэтому приходите, смотрите, и я думаю, что вы получите максимальное удовольствие. Кстати, у нас есть невероятное семейство кустарниковых собак. Большая семья, у каждого разный характер. Если подойдете к ним, будьте аккуратны, оттуда быстро не уйдете, можете остаться на 30-40 минут.
Какая у вас там гиена красивая.
Да, бурые гиены, это наша шикарная пара. Они в основном выходят в вечернее время. Сначала мы их держали отдельно. Но самец настолько любил эту самку.
На расстоянии?
Да, они сидели через ограждение, потому что нужно, чтобы они принюхивались, но у них такая была любовь с первого взгляда, что он перелазил к ней через ограждение и спал.
И киперы, когда приходили, обратно его отводили в свой вольер, потому что большой вольер не был готов. Он уже потом смекнул, что его переносят. И он сам до того момента, пока киперы не пришли, перелазил к себе. Я говорю, да оставьте их уже в покое. Пусть они уже живут, раз так любят друг друга. И мы надеемся, что у них тоже скоро появится потомство.
В Московский зоопарк приезжают со всей страны. Я знаю много людей, которые специально собираются на выходные в Москву семьей, именно чтобы посетить зоопарк. В последние годы Московский зоопарк стал какой-то такой точкой притяжения. Спасибо вам за эту работу.
Я очень рада, что вы это видите, цените. Приходите и помогайте. Не бойтесь писать мне. Мы очень любим критику, очень любим замечания, потому что с помощью этих замечаний мы становимся лучше. И, может быть, у нас замылился глаз, и мы чего-то не видим, пожалуйста, пишите, обращайтесь ко мне в телеграм, можно по другим средствам связи. У нас есть день приема, приходите, рассказывайте, подсказывайте, и мы будем вместе с вами становиться лучшим зоопарком в мире.
Я добавлю, что глядя в красивейшие глаза Светланы Акуловой, они никогда не замылятся у вас. Вы с таким восторгом говорите, мы бы с вами не расстались бы, если бы не необходимость других дел. Вам не грозит выгорание на работе, это не про вас.
Нет, это же не работа, это мечта.
Точно. Спасибо большое, еще раз с юбилеем Московский зоопарк. У нас сегодня в гостях была директор Светлана Акулова.
Спасибо.
Инна Фатеева тоже была здесь. Пока.
