Почему театр кошек Куклачева – единственный в мире в своем роде? Как в нем уживаются вместе 200 артистов? Что можно и что нельзя делать в общении с кошкой? И почему каждый спектакль уникален? Об этом и многом другом в эфире радио «МИР» рассказал Дмитрий Куклачев.
В гостях на радио «МИР» заслуженный артист России, человек с потрясающими, глубокими, добрыми голубыми глазами. Но, если я назову фамилию, сразу будет понятно, кто этот человек и чем он занимается. Это Дмитрий Юрьевич Куклачев! Просто Дима.
- Ура! Здравствуйте, Инна и наши уважаемые радиослушатели!
Мы сегодня будем говорить об уникальном, единственном, неповторимом – театре кошек Куклачева.
- С огромным удовольствием расскажу все, что знаю.
Кто вы в этом театре? Режиссер, худрук, дрессировщик, кошачий психолог?
- Я многостаночник. Я в театре занимаюсь всем, начиная от снабжения лампочками, заканчивая постановками на сцене. Потому что мне все интересно. Когда создаются спектакли, это как рождение новой жизни. В начале создается образ, который вынашиваешь. Потом этот образ обретает оболочку, ты начинаешь общаться с художниками, с декораторами, создается уже более-менее съедобный материал. Начинаешь уже репетировать на сцене, создаются сюжеты…
Создаешь съедобный материал?
- В смысле, что вкусный. Для меня каждый спектакль – это многолетнее событие. Во многих театрах спектакли ставятся на сезон. А у нас на года.
Получается такой классический репертуарный театр?
- Конечно. У нас более 15 спектаклей, и они ставятся на года. Спектакль работает много лет, он обретает любовь зрителей. Естественно, он дорабатывается, но структура остается на многие годы.
Все люди делятся на кошатников и собачников. А кто такой настоящий кошатник?
- Это я!
Ну а если сказать: настоящий кошатник – это?
- Настоящий кошатник – это прежде всего человек, который любит не только кошек, но и всех остальных животных. Но кошек, конечно, приоритетно. Во-вторых, это человек, который проводит с кошками огромное количество времени. Человек, который знает кошек. Он наблюдательный, усидчивый.
Психически стабилен!
- Это естественно. Это человек, который учится у кошки. От кошки можно научиться огромному количеству совершенно разных качеств.
Например?
- Та же усидчивость, кошки очень усидчивые. Та же ласка, кошки очень ласковые. Та же находчивость, у кошки смекалка выработана на каком-то другом уровне, чем у других животных. Для меня кошка – это олицетворение вообще всех животных на Земле. Если мы возьмем характеристики вкупе, то у кошки все они так или иначе воспроизведены.
Мне кажется, это одно из самых древних животных. Когда вспоминаются мифы, прежде всего в голове возникают кошки.
- Практически все одомашненные животные изучены, известны науке, и все полностью все о них знают. Кроме кошки! Сегодня стала достаточно модной зоопсихология, где люди объясняют другим людям, как со своей кошкой найти общий язык. Но это все равно только вершина айсберга. На самом деле, кошка до сих пор не изучена. Хотя живет рядом с нами уже более трех тысяч лет. То есть никто до сих пор не знает, каким органом кошка урчит и для чего она это делает. Кошки разговаривают с нами на одном языке, а друг с другом на другом.
Но как это не изучено, ну вы-то, мне кажется, знаете про кошек все?
- А я много оставляю в свободном парении. Самое важное – это в кошке чувствовать изюминку. Как в женщине, чтобы была загадка.
Как интересно вы завернули! А сколько, я хотела спросить, сколько женщин было в вашей жизни, но нет, я не про то. Сколько кошек сейчас в труппе?
- Сейчас в театре живет и здравствует более 200 пушистых артистов.
Вы каждую знаете по имени?
- Вы меня обижаете. Я не просто знаю имя каждой, я знаю возраст, повадки, психологию, приоритеты, как правильно каждую взять, что она любит, чем кормить и так далее. Театр – это же серьезная организация. У нас много пенсионеров, которые уже не выступают. Более 40 животных просто живут там – мы их называем «18 плюс».
Кто самый рекордсмен-долгожитель среди ваших кошек?
- Кошка Картошка, ей 22 года. Она уже беззубая, практически ничего не видит. Но все равно она в социуме находится.
На полном обеспечении?
- Это естественно. И ветеринарный контроль, и все полностью.
Говорим Дмитрий Куклачев – подразумеваем театр кошек Куклачева. Сколько лет театру?
- Театр был организован в 1990 году. Получается, больше 30 лет уже театру. Скоро у нас будет юбилей – 35-летие.
Ваш папа основал этот театр.
- Да, основал театр папа и его первый кот Кутька. Это та путеводная звезда, которая, как в сказке о Коте в сапогах, вывела в люди.
Он же был цирковым клоуном?
- Если мы помним, в 70е-80е года в цирке была очень развита профессия клоун. Это сегодня к ней относятся достаточно пренебрежительно. Но раньше на этой должности был человек, который жил этим.
Мне кажется, клоун был лицом цирка? Никулин, Карандаш…
- Можно загибать пальцы на руках и ногах, и все эти фамилии будут всегда на слуху. И естественно, каждый клоун чем-то отличался, но у каждого была своя изюминка. У Енгибарова своя, у Олега Попова своя, у Юрия Никулина своя, у Карандаша своя. Каждый чем-то отличался от других представителей, не побоюсь слова, древнейшей профессии. Ведь клоунада тоже родом из Древней Греции.
Папа – молодой специалист, только что окончивший цирковое училище, приехал в город, стал выступать, и он понимает, что нужно найти какую-то изюминку: или шляпу, или какой-то атрибут, реквизит, может быть, какой-то образ, который бы отличал от всего остального клоунского мира. И, когда шел домой после спектакля, он нашел в кустах маленького котенка. Он его принес домой, подкормил, попоил, и котенок стал у него жить, вырос. Так как папа работал в цирке, а это кочевая жизнь, каждые несколько недель они переезжали в другие города. Куда котенок? Естественно, ездил с ним. Так как они жили в цирковых гостиницах, он всегда его брал с собой на работу. Котенок не боялся ни музыки, ни звуков, ни атмосферы зрительного зала, ни запахов в цирке. Он все время был у папы на плече. И однажды папа зашел за кулисы, пришел к себе в гримерку, а Кутька прыгнул ему на плечо. Он сидел пудрился, чтобы выйти на следующий номер, и вдруг что-то сломалось, какой –то реквизит не вынесли. И прибегают: «Юр, срочно на манеж!» И он как сидел, так и пошел. И только когда уже вышел, он понял, что на плече вынес своего друга Кутьку.
Кутька не дрогнул?
-Нет, Кутька не дрогнул. Он с ним выходил на репетиции, и кот нормально себя чувствовал. Но он увидел реакцию зрительного зала, когда он выходил в обычном своем образе, и вдруг он вышел с кошкой на плече. И тогда у него родилась идея ввести Кутьку в работу. И он сделал первые номера со своим котом.
И так пошло?
- Да, так и пошло.
Но он же ничего не знал на тот момент про кошек, про их поведение, как их дрессировать?
- Он ничего не знал, но папа очень наблюдательный и целеустремленный человек. И потом я смотрю, оглядываясь назад, и вижу, что его и окружали уникальные животные, которые вместе с ним все это создавали. Сегодня театр – это и дублеры, и все остальное. Но раньше этого не было, у него было всего три кошки, с которыми он выступал много лет: Ромашка, Стрелка и Люлёк. Три животных, и еще потом у него появилась собачка Паштет.
Про кошек и собак хочется отдельно поговорить! В театре кошек и собаки есть?
- Есть собаки, но их очень мало. В соотношении один к ста.
Примерно 200 кошек…
- И две-три собачки у нас.
И как они уживаются?
- Они уживаются прекрасно. Более того, у нас такая система проживания – как у вас в студии стеклянные аквариумы, также животные у нас живут. Мы можем все время наблюдать, как они себя чувствуют. У них внутри этих комнат сделано все: и подушечки, и специальные когтеточки, водичка, еда…
Общежитие у них?
- Практически общежитие. У нас 20 комнат, в которых живут несколько животных.
А собаки отдельно?
- Собаки живут в отдельной комнате. И вместе с ними живут три котенка, которые себя тоже чувствуют собаками.
Котопес?
- Да, вот это они.
А дерутся коты между собой?
- Бывают выяснения отношений, это естественно, это нормальная жизнь, как и у людей.
Пресекаете, проводите работу?
- Накричать на ближнего, залезть повыше и так далее. Дело в том, то здесь животные сами для себя определяют иерархию. Моя задача все время наблюдать. Если я вижу, что появился изгой, которого как-то оскорбляют, принижают, то мы его забираем и сажаем к другим представителям семейства кошачьих. И мы видим, как он с другими находит общий язык. То же самое, как в детском саду. И мы видим, как животные между собой коммуницируют и создают свои ячейки общества.
У вас есть какие-то штатные зоопсихологи, ветеринары? Или приглашаете, только если надо?
- Есть штатные ветеринары, три человека, которые постоянно наблюдают за животными. И раз в две недели все животные проходят осмотр. Зоопсихологи, я думаю, нам не особо нужны. Я в одном лице успеваю все сделать: и посмотреть, и подсказать, и направить, пообщаться, порепетировать и выступить.
А вы делаете это: «Мордой, кто это сделал?» Так можно к кошкам?
- Ни в коем случае нельзя так делать! Кошка – такое существо, которое не понимает, за что вы ее наказываете.
А собака понимает?
- Собака понимает, с ней немножко по-другому. Кошка понимает, что вы ее наказываете, но за что вы ее наказываете, она не понимает. С ней нужно технически, ее нужно перенаправлять, ее нужно перехитрить. Кошка хитрое животное, но вам нужно ее перехитрить.
Ну, например, наделала она свои дела в ботинки, как ее перенаправить?
- Убирайте ботинки – раз. Нужно понять, почему она это делает, либо ей что-то некомфортно, что-то не нравится, либо она должна показать свой статус, либо она показывает свое отношение к определенному человеку. Это все не просто так.
Это правда, что кошка не простит, если ее серьезно обидеть? Вот собака прощает.
- А кошка практически не просит. У нас в театре отношения с кошками, можно сказать, тепличные. То есть кошка в театре – это то животное, которое никогда не получало от человека агрессию. Если кошка хотя бы раз испугалась человека или он ее наказал, то она уже к нему не пойдет. Кошка такое существо, ее нельзя подменить. Если ей не нравится – ей не нравится. Если ей нравится – ей нравится. А на сцене это все гипертрофировано, потому что животное на сцене, а зрительный зал, свет, музыка, декорации, костюмы, беготня и так далее на нее довлеют. Естественно, кошка на сцене должна чувствовать себя королевой. А это достигается только одним способом, когда кошка изнутри чувствует себя таковой.
Я вас слушаю, периодически меня куда-то уносит и, мне кажется, что вы говорите про женщину.
- Дело в том, что, когда ты олицетворяешь кошку с человеком, сразу огромное количество вопросов отпадает. Так как ты понимаешь, что все одинаково.
Как сейчас приятно слушать женщинам, а мужчины, - мотайте себе на ус!
Сейчас тема главная новогодняя. Я всегда хотела понять: кошка и елка. На вашей страничке в контакте есть даже елка, подвешенная к потолку, и кошак все равно прыгает. Зачем им эта елка?
- Это игра. Что такое кошка? Мы должны понять одну простую вещь: кошка хоть и маленькая, но это все равно хищник. Так или иначе это хищник, который пришел к нам из леса, который все равно любит охотиться, умеет это делать. И, естественно, когда кошка приносит свою добычу вам – мышку или птичку, или еще что-то, ни в коем случае ее нельзя ругать. Потому что представляете: кошка выслеживала, вынюхивала, охотилась, отдала свою кровь, то, что она так долго и упорно приобретала, вам! А вы ее за это ругаете.
Ну елка-то тут причем?
- Елка – это те же охотничьи рефлексы. Кошка как охотник, естественно, любит залезать повыше, прятаться. И для нее это олицетворение ее обычных, спокойных инстинктов.
У вас в театре, наверное, елки наряженные не стоят?
- Нет, в театре нет елок.
А как же новогодние представления?
- Они проходят, на сцене елка есть. Но кошки не прыгают, потому что она бутафорская, полуелка. Она только с одной стороны елка, а в другой стороны - это обычная ткань.
О новогодних представлениях. Что за программа, как называется?
- У нас две красивых, мощных премьеры, любимых зрителем. Первая «Зимняя сказка» - спектакль, который любим зрителем.
Раз уже любим, почему премьера?
- Потому что он все время меняется, мы все время добавляем туда что-то новое, какие-то новые ходы, новые интересные аттракционы и так далее. Опять же, костюмы. В малом театре 200 лет идет спектакль «Снегурочка», и он будет идти еще 200 лет. Потому что это классика, к которой всегда будет интерес. Как показывает практика, мы раньше каждый новый год ставили новый спектакль. И через шесть лет зрители стали приходить и спрашивать спектакль, который видели несколько лет назад. Одни дети выросли, а вторые как раз подходят. Тогда мы приняли решение возобновлять спектакли, которые пользуются большой популярностью. Вот «Зимняя сказка» - это очень добрый, интересный спектакль.
И второй спектакль – это «Рождественская история». Это спектакль про домового, спектакль взаимоотношения людей и животных, он такой многопластовый, интересный. Он родился у меня после того, как я принимал участие в съемках фильма «Домовой». Там одним из главных героев был кот. И после съемок я подумал, почему бы в театре не сделать спектакль про домового? И вот мы это осуществили.
Я знаю, что вас даже Бортко приглашал к работе над «Мастером и Маргаритой»? Вам было дано задание найти черного кота.
- Да, это действительно так. Владимир Владимирович пришел на съемки и отозвал меня в сторону. Я не знал его, - пришел здоровый мужик, чего-то от меня хочет. Он говорит: «Дмитрий, мне сказали, что вы лучший в стране по кошкам. Нам нужен кот». Я говорю, какой? Он говорит, пойдемте. Это все происходило на Центрнаучфильме.
Мы заходим в один из павильонов, а там ребята, которые занимаются пластическим гримом, уже сделали кота. Там было два животных: настоящий и ненастоящий. И сидел маленький лилипут и управлял этим котором на аниматронике. Я говорю: «Так же не делается, нужно сначала найти кота, а потом под него делать игрушку». Он говорит, что игрушка уже есть, все. Нужен кот. И я долго-долго искал, несколько месяцев прошло, уже отчаялся. И вот на гастролях в Нижневартовске мы нашли этого черного кота, назвали его Вартер – он и Бегемот, и Вартер, у него два имени. И он прекрасно справился, практически с одного дубля все исполнил, и для меня это было большим комплиментом, когда Бортко после одного из кадров сказал: «Дмитрий, если бы я знал, что ваши коты так работают, я бы переписал «Собачье сердце».
Был бы у меня такой кот, я бы может и не женился никогда – вспомнился сейчас мультик. Бездонная тема сегодня на радио «МИР»: кошки, очарование мое. У нас в гостях сегодня театр кошек Куклачева и Дмитрий Куклачев собственной персоной. Дим, я всегда думала, что собаки и дрессура – это понятно. А кошки, как они поддаются дрессуре? Как вы их дрессируете – за страх, за еду, вы же сказали, что кошек нельзя пугать?
- Нельзя, и слово «дрессировка» в нашем случае не подходит. Подходит слово взаимоотношения. Потому что кошка – такое животное, которое нельзя заставить. Кошке нравится – она что-то делает, не нравится – не делает. И для того, чтобы зафиксировать вот это «нравится», может уйти целый год ежедневных занятий, подготовки, взаимоотношений и всего остального. Причем кошка может это делать за совершенно разные вещи: за еду, за погладить, просто потому, что ей интересно, за игрушку, потому что основа всей репетиции – игра. Как когда вы приносите домой котенка, берете маленький лист бумаги, сворачиваете в бантик, привязываете к веревочке на палочке и начинаете с котенком играть. И он в этой игре показывает практически все свои возможности: что он умеет, чему хочет научиться
Это получается, как с ребенком: надо заинтересовать?
- Только так, кошку можно только заинтересовать, причем очень нежным образом. Потому что я все время стараюсь быть на сцене за животным, кошка должна быть впереди. Эту догму я выучил, когда принимал участие в «Театральном романе» у Любимова, где главную роль играл Золотухин. И когда я выходил с котом, он все время говорил: «Дима, уходи отсюда». Я говорю: «Владимир Сергеевич, почему вы меня гоните?» Он говорит: «Дело в том, что, пока ты на сцене, что бы я ни говорил, никто на меня не обращает внимание. И тогда я понял, что на сцене главная – это кошка. А моя задача быть все время за ней. И все движения, вся режиссерская структура должна быть построена на животном.
А есть кошки, которые не поддаются дрессуре?
- Конечно, есть разные животные. Как амплуа: кто-то любит бегать, кто-то прыгать. Вот всем известный Борис – активный, любит скакать, бегать, прыгать, выполнять какие-то головокружительные выпады. Кто-то просто спокойный, любит сидеть.
Это от породы зависит?
- Это зависит от характера. От породы мало что зависит, хотя есть специфика.
Какие самые легко обучаемые?
- Я всегда за беспородных животных или дворянских, как я их называю.
Вы их подбираете с улицы?
- Совершенно разные пути поступления животных в наш театр. У нас и свои рождаются, и подбираем, и берем из приютов, и приобретаем породистых в том числе.
А самая строптивая порода? У меня в детстве был сиамский кот, и это был кошмар. Он царапал нас всех, мы не справились и отдали в надежные руки.
- Я бы не сказал, у нас театр – исключение из правил. У нас сиамские коты все очень добрые.
А мейн кун?
- Они тоже дико добрые. Могут между собой выяснять отношения, но к людям всегда с открытым забралом. Всегда приходят, всегда с нами общаются. Они очень грациозные.
Есть у вас любимчик, любимица?
- Есть, только он об этом не знает.
Другие об этом знать не должны?
- Ни в коем случае. У меня есть кот Медвежонок, просто черный кот обычный.
А почему он особенный для вас?
- Он не такой, как все. Я вижу в нем изюминку, которая отличает его от всех. Важно, когда ты к ним заходишь, ты должен обязательно пообщаться с каждым. Даже если кот спит, отвернулся от себя, где-то витает в облаках или ест, все равно ты должен к нему подойти, оказать знаки внимания. Потому что, если ты этого не сделаешь, у них начнется между собой вражда, они начнут выяснять отношения.
Хозяин больше любит тебя.
- Даже не столько хозяин, «Он назвал меня любимой женой». Нет, у кошек другая история. Моя задача быть со всеми одинаково.
Сколько тонкостей!
А у нас сегодня в гостях человек, рожденный в год кота. Наступающий год - по одной версии год Кролика, но мы будем все-таки считать, что это год кота.
- Да здравствует год Кота! Это мой год.
Это судьба. У нас остается мало времени, а вопросов еще много. Блиц-опрос.
Не могу не спросить про аллергию, у многих же аллергия на кошек?
- Я не могу быстро ответить на этот вопрос!
У вас есть какой-то секрет?
- Да, у меня есть секрет, я освоил систему поверхностного дыхания по методу Бутейко Константина Павловича.
Я про это читала, как-то надо дышать не полностью?
- Да, это нужно дышать, не вдыхая полной грудью.
И так всю жизнь?
- Не всю жизнь. Когда ты встаешь на этот метод, ты набираешь в организм углекислоту, которая помогает избавится от внешних признаков аллергии.
А задохнуться так нельзя?
- Нельзя, вы же все равно дышите, вы же себя не закрываете.
Вы на себе это проверили, работает?
- Конкретный пример. Я аллергик сто пудов. Если меня кошка оцарапает, у меня все краснеет. Но внешних проявлений у меня нет.
И этот человек работает с кошками!
- Аллергия такое заболевание, которое неизлечимо. Но внешних признаков нет.
Я знаю, что у вас в театре есть музей, в нем много подарков, презентов. Есть какие-то особо уникальные, ценные? Я смотрела видео, есть от Шварцнеггера какая-то фигурка?
- Да очень много. Так как театр выступал по всему миру, приходило очень много селебрити. И от Леонида Брежнева есть, и от многих политиков, всех не перечислишь.
От принцессы Дианы?
- От принцессы Дианы мой приз – это золотая кошка.
Она была на вашем спектакле?
- Я в Англии получил этот приз за лучший оригинальный номер 1992 года.
А в мире существует еще такой театр кошек?
- Нет, нигде нет, у нас единственный в мире. Это и хорошо, потому что все гонятся за быстрым результатом, а кошка этого не прощает. Чтобы животное вышло на сцену, нужно год с ней общаться.
Людям, живущим в других городах, хочется тоже посмотреть ваши спектакли. У вас есть онлайн трансляции?
- Да, мы сейчас запустили онлайн трансляцию нашего спектакля в прямом эфире. Это не запись.
Можно купить билет?
- Да, он стоит недорого, около 500 рублей. Потому что очень дорогая процедура транслирования: шесть камер, сидит мальчик оператор, который все это собирает, следит за трафиком, чтобы стрим этот не останавливался. Это тоже моя заслуга, потому что многие писали и просили. Не все могут приехать, но хотят увидеть театр в первозданном виде. Потому что на гастроли всегда едет так или иначе усеченная версия.
Получается эффект присутствия?
- Да, потому что камера находится примерно, как у меня микрофон, перед носом. И когда кот подходит и туда втыкается, это создает определенные условия и атмосферу.
Приглашайте на спектакли!
- Всех приглашаю в наш театр, у нас огромное количество разных спектаклей. Причем можно ходить на одни и те же несколько раз!
Они всегда разные?
- Да, потому что кошки непредсказуемы. Если сюжет и музыка повторяются, то движения кошек всегда разные, всегда вызывают умиление и радость.
Спасибо огромное, с годом Кота! Пусть он будет супер удачным. В гостях был заслуженный артист России, душевнейший человек, психолог, и мне кажется, не только зоопсихолог, мы говорили сегодня очень много о людях. Дмитрий Куклачев! Будем рады встрече еще.
- Всего доброго! Всем здоровья, счастья и любви.
