Как меняются школы и подходы к образованию? Ученики каких классов задают самые неожиданные вопросы и поему важно их увлечь предметом? Какими качествами должен обладать учитель и как не допустить выгорания? О пути хрустального пеликана из Тюмени в Москву и планах на будущее в интервью радио «МИР» рассказал «Учитель года России – 2022» Дмитрий Лутовинов.

 

В гостях радио «МИР» очень интересный гость – учитель истории и обществознания, учитель мировой художественной культуры Дмитрий Лутовинов. Почему это действительно уникальный учитель, мы сейчас узнаем. Дмитрий, здравствуйте!

- Здравствуйте, Инна!

 

Я подумала, что может быть вас нужно называть не Дмитрий, а привычнее Дмитрий Владимирович, как в школе?

- Вы знаете, нет.  Я думаю, что в порядке вещей называть меня Дмитрий. Пусть мое имя – отчество останется в школе.

 

Хорошо, согласна. Вы достаточно молодой учитель, и у меня возник вопрос: а бывает ли так, что дети, особенно старшеклассники, обращаются к вам «Дима»? Или это недопустимое сближение учителя с учеником, так быть не должно?

- Ко мне так никогда не обращаются. Я думаю, что они за глаза меня между собой так называют. Но у нас с ребятами хорошее взаимоуважение, поэтому меня так не называют, не припомню. Только Дмитрий Владимирович.

 

Кстати, вы сказали, что за глаза, наверное, так называют. У каждого педагога обычно есть прозвища, клички, - сами же мы были школьниками. Вы в курсе про себя?

- Знаю, что называют «Дима» и «ДВ», по инициалам. Никаких обидных прозвищ я про себя за десять лет работы не слышал, слава богу.

 

У нас будет очень интересный разговор о школе, об учителе. Тем более что 2023 год в России и странах СНГ объявлен годом педагога и наставника. Если я правильно понимаю, миссия этого – признание особого статуса педагогического работника, повышение престижа профессии учителя?

- Да, совершенно верно. Мы иногда шутим, что это будет как День учителя, только длинною в год.

 

Это же праздник какой-то!

- Да, я надеюсь. Мне кажется, самое главное – это привлечение внимания к проблемам педагогики и вообще системы школьного, средне-профессионального, да и высшего образования. Мне кажется, этому действительно стоит уделить внимание, и поэтому мы рады и много ждем от этого года. Это хорошая инициатива, спасибо, в частности, президенту за то, что предложил назвать этот год в честь педагога и наставника. Год учителя был в 2010-ом.

 

Давненько. Кстати, официальная информация гласит еще о том, что цель - повышение престижа профессии учителя. Но, по моим ощущениям, в последние годы престиж профессии учитель уже очень сильно возрос. Вы чувствуете это на себе?

- Мы это чувствуем, наша система образования в целом совершенствуется. Я думаю, что это заслуга того, что строятся новые школы, они оснащаются новым оборудованием, ну и в целом стало больше конкурсов, где можно проявить себя и учителю, и детям. Есть Олимпиады, много конкурсов, например, «Большая перемена». Поэтому работать в школе, понятное дело, сложно, но интересно, и становится все интереснее. Престиж профессии, конечно, растет. но это связано еще и с материальным положением, с зарплатами. Они потихоньку тоже растут, индексируются.

 

Хорошо, что вы об этом сказали. Мне кажется, что учителя наконец-то стали получать достойную зарплату.

- Вы знаете, везде по-разному, за всех я говорить не возьмусь. Но в целом там, где я работаю, в Московской области, зарплата вполне достойная, но работать надо много.

 

Согласна. Дим, мы с вами сейчас уйдем на небольшую переменку. В школе же она 15 минут?

- Есть 20-минутные, есть 10-минутные перемены по СанПИНу.

 

Но мы не по СанПИНу, мы по законам радиовещания более короткую переменку возьмем, а потом вернемся в студию радио «МИР». Сегодня у нас в гостях очень интересный, молодой, замечательный учитель истории Дмитрий Лутовинов. Это человек, который умеет брать на себя внимание, который умеет держать большую аудиторию, практически как звезда, как человек из творческой среды. Хотя профессия учителя такая и есть – творческая. В начале я не сказала самое главное, что вы в прошлом году получили звание «Учитель года».

- Да, абсолютно верно. Выиграл конкурс «Учитель года Россия 2022».

 

Это было сложно? Сколько было конкурентов? Вы знаете, сколько всего было соискателей?

- Около ста тысяч учителей участвуют в этом конкурсе каждый год по всей России. Дело в том, что проходит не в один, а в целых три этапа. Это муниципальные конкурсы в городах, это региональные конкурсы в каждом из субъектов РФ, и всероссийский конкурс, где мы с 88 соучастниками проходили испытания. Я не буду называть их конкурентами, скорее товарищи. Нас было 88 финалистов.  

 

И вы победитель?

- Да.

 

Я вас поздравляю! Мне кажется, это очень круто. Как ученики вас встретили после того, как узнали эту новость?

- Школа встретила меня очень тепло. Директор Ольга Александровна тоже участвовала в этом году в конкурсе, она стала призером конкурса «Директор года России», это тоже почетная и важная награда. Она организовала для меня целый торжественный прием. Ребята выстроились прямо во дворе школы, у нас большой красивый двор, и все кричали, аплодировали, все хотели поговорить, поздравить, пожать руку, обнять и прикоснуться к главному призу конкурса - Большому хрустальному пеликану. Чтобы, может быть, какую-то частичку удачи от него тоже получить.

 

Не разбили? Все же в разные стороны тянули, а он хрустальный!

- Нет.

 

Все в целости и сохранности?

- Конечно. Я вез его еще из Москвы, а еще у меня есть Малый хрустальный пеликан, его дают пяти призерам конкурса. Его я вез из Тюмени, повесив в сумку-шопер на шею, так что практически на своей груди привез его.

 

Когда я включила вашу медиа визитку к конкурсу, я сначала не поняла, думала, может куда-то не туда попала? Затемненная комната, молодой человек красиво кладет руки на рояль и начинает очень профессионально играть и петь, и это учитель истории Дмитрий Лутовинов! Какой оригинальный заход, откуда это у вас?

- Я бы не сказал, что это совсем уж профессионально. Но я вообще очень люблю музыку. Я же еще веду мировую художественную культуру, это факультативный курс в школе.

 

Не во всех школах есть такой предмет?

- Есть предметы, обязательные к изучению, а есть те, которые можно добавлять в учебный план. Но я на том стою и не могу иначе, чтобы историю искусств дети тоже знали. Мы очень редко говорим об искусстве, а это для меня – и живопись, и кино, и архитектура, и, в том числе, музыка. «Нам песня строить и жить помогает», что еще сказать.

 

Я двумя руками за, мы с вами где сейчас разговариваем? В эфире музыкальной радиостанции «МИР». Скажите пожалуйста, на предмет МХК дети ходят по желанию?

- Нет, этот предмет стоит в учебном плане, то есть на него ходят все. Он не оценивается оценками, но посещаемость отмечают, он стоит в расписании как обычный урок.

 

Но никаких зачетов сдавать не нужно? Просто курс прослушал?

- Да, раньше он оценивался, а сейчас безоценочный. Но дети всегда с удовольствием ходят на этот предмет, и большой отклик. Мне кажется, мы мало говорим о классическом искусстве на уроках, и детям это очень интересно, особенно если об этом рассказывать понятно.

 

А дети какого возраста приходят на этот предмет?

- Это 11 класс.

 

Мне кажется, можно и пораньше эту тему начинать?

- У них есть музыка и изобразительное искусство. Есть предметы, которые с 5 класса идут. В принципе, на этих предметах изучают и композиторов, и художников, но больше внимания уделяется практике: на музыке они должны петь, на изобразительном искусстве – рисовать, а у нас они больше изучают историю.

 

Мы сегодня в программе «Живой интерес» разговариваем с молодым и интересным учителем Дмитрием Лутовиновым. Его основной род деятельности - история, но Дмитрий еще и об искусстве детям рассказывает, это очень интересно. Вы какой-то особенный учитель: молодой, с горящими глазами! Я хотела спросить у вас: если не ошибаюсь, в некоторых странах есть такая практика, что учитель работает пять или десять лет, а потом ему дают год оплачиваемого отпуска, чтобы не было выгорания. Потому что работа учителя творческая, и выгореть может не только артист или музыкант, но и учитель. Как думаете, через какое время учителю нужно менять профессию, уходить, или это зависит от человека? Есть какие-то мысли на этот счет?  

- Да, я на самом деле иногда задумываюсь об этом. Учителю действительно важно искать что-то новое, и хороший учитель – это отдохнувший учитель, мне кажется. Поэтому, когда наступает момент выгорания, нужно подумать о том, как переключить учителя, немного его разгрузить. Все-таки сейчас на учителях большая нагрузка и большая ответственность.

 

К сожалению, встречаются учителя, отработавшие много лет, и по их виду кажется, что они не то что не любят детей, но им все совсем не интересно, все их раздражает, какой-то тупик. Что делать, уходить? Как переключаться?

- Такое бывает, но тут сложно сказать, потому что жизнь у всех разная, могут складываться разные обстоятельства. Тут может накладываться и личностное, но я за то, чтобы не тащить работу домой и наоборот, - то, что у тебя происходит в личной жизни, на работу. Если ты реально устал от своей работы, если она больше не приносит удовольствия, то не нужно до конца упираться и, возможно, лучше даже уйти. Так будет более комфортно и учителю, и детям.

 

Жалко тех детей, у учителя которого уже потухшие глаза. Просто детям не повезло, получается, они ни в чем не виноваты?

- И такое бывает, но и наша система образования должна уделять больше внимания режиму труда и отдыха педагогов. Потому что иногда наш рабочий день 24 на 7 - и выходные, и в праздники. Но это обратная сторона, об этом, может быть, сейчас мало принято говорить, но об этом тоже стоит думать. Мне кажется, очень важно, чтобы учителя были отдохнувшие, и тогда проблема выгорания будет стоять гораздо меньше, и выгоревших учителей с пустотой в глазах тоже будет меньше.

 

Мне очень понравились простые слова в вашей медиа визитке, где вы говорите «быть учителем, быть профессионалом, гуманистом и просто хорошим человеком». Легко сказать, а как это все держать на должном уровне?

- Наверное, научиться истории или методике легче, чем приобрести какие-то личностные качества. Поэтому мы подаем пример детям. Чтобы вырастить человека, мы сначала должны сами стать хорошими достойными людьми. Поэтому я и считаю, что очень важно ставить себя на место ребенка, без этого никуда. Ну и, конечно, мы кроме воспитательных моментов не должны забывать о том, что мы учим, к нам приводят детей для того, чтобы они вышли со знаниями в своей голове. Поэтому только личностными качествами и гуманизмом все не ограничивается, еще надо уметь научить и знать свой предмет, любить его. Поэтому надо сочетать все вместе, но это идеал, мы к нему стремимся.

 

Дим, а в какой школе вы работаете? Но мне кажется, если мы скажем, то такую рекламу сделаем, - и директор у вас призер конкурса, и вы Учитель года. Но все же скажем. Это подмосковный город Орехово-Зуево, правильно?

- Совершенно верно, это обычная средняя общеобразовательная школа №16. Я в ней учился 10 лет и потом пришел туда работать. И вот уже 10 лет работаю. На самом деле она обычная. Что делает ее особенной?

 

Учителя, конечно?

- Коллектив, люди, которые там работают. Понятно, что не обходится без проблем, но мы стараемся. Там, где будет старание, там будет и успех.

 

А вы учились хорошо или на отлично?

- Нет, на отлично я не учился, я учился вполне себе средне, я был хорошистом. С 5 по 9 класс у меня было две четверки - по русскому и математике. Но я на самом деле старался, по мере своих сил и возможностей. Я очень любил разные предметы, - химию, английский, историю, литературу. Даже поступал на иняз и на истфак, но выбрал один.

 

А поведение?

- Здесь я ничем особенным не отличался, но, конечно, мы могли с ребятами пошалить. Но все было в рамках обычной детской шалости, без которой тоже, наверное, нельзя. Я думаю, что она не переходит границы тогда, когда это никого не задевает.

 

Как принято у вас на уроках? Допустим, чтобы задать вопрос, нужно поднять руку, нужно встать, или можно с ходу сказать? Как принято на ваших уроках?

- Мы чаще всего не встаем. Ребята встают только тогда, когда мы отвечаем устно домашнее задание. В период урока идет постоянный диалог, и на это просто будет тратиться очень много времени. Но, конечно, если ты хочешь задать вопрос, то лучше поднять руку. Хотя иногда бывают моменты, когда и я, и ребята в работе забывают про это, иногда мы ведем действительно оживленную беседу. В такие периоды они могут поговорить между собой. У нас принято называть это «рабочий шум», если они обсуждают что-то по делу. А если они сидят и друг с другом разговаривают, своими делами занимаются, то это, конечно, надо пресекать.

 

Мне очень понравилось, что вы сказали «в пылу», ничего себе! Не каждый учитель допустит на своих уроках создать атмосферу классного творческого пыла, когда дети рассуждают, учатся. У меня в связи в этим вот какая мысль: очень много сейчас в школьном процессе всевозможных тестов, по любому предмету. По математике я, допустим, понимаю, - дается задачка и три варианта ответа, выбери верный. Но когда дети решают эти тесты, например, на литературе, где предлагается выбрать правильный ответ, о чем рассказ, например, я не могу понять, как это и зачем это. Значит, детям не нужно думать, а нужно просто выбрать верный ответ? А ведь бывает, что не один ответ верный, а все три, что вы об этом думаете?

- Тесты часто критикуют, но это не более, чем одна из форм проверки знаний. В этом ничего страшного нет. Например, если нужно проверить, как дети даты знают, можно дать хронологический диктант, а можно дать тест.

 

Это там, где однозначный ответ: цифры, даты и прочее, а если это литература, что-то об искусстве, та же история, где обсуждаются причины каких-то событий?

- Можно выбирать утверждения, почему нет? У нас на Едином государственном экзамене есть задания к тексту, где нужно выбирать правильные и неправильные утверждения. Обществознание - тоже дискуссионный предмет, где может быть много мнений. Но, тем не менее, проверять с помощью теста фактический материал – это вполне нормально. Никто не говорит, что задания должны быть однобокими. Мы работаем с разными источниками информации, в том числе есть задания с развернутым ответом, чтобы дети учились на письме отвечать развернуто, письменная речь – это очень важно.

 

И устная тоже?

- Конечно. Я заметил, что, когда я стал заниматься научной деятельностью и стал писать много статей, именно письменная речь подтянула мою устную. Хотя, работая учителем, нельзя сказать, что я мало говорю. Все хорошо в меру, и только тесты давать – это, однозначно, плохо, и только устно отвечать– тоже не есть хорошо. Надо все совмещать, тогда мы можем говорить о всестороннем развитии ребенка. Ну и, конечно, под разные задачи нужны разные типы контроля.

 

Убедили, все разложили по полочкам. У нас очень интересный урок, сегодня Дмитрий Лутовинов наш гость. Дима – молодой учитель истории из Подмосковья. Говорим об учебном процессе, о детях, и о родителях хочется поговорить. Потому что никуда не деться от диалога, от взаимосвязи учителя и родителей. Какие сейчас родители? Когда вы сами учились в школе, ваши родители общались с учителями. Как это происходит сейчас?

- Все родители, конечно же, разные. Но есть такой старый анекдот. Раньше учитель вызывал к себе родителей и спрашивал: «Почему у вашего сына двойка?» Сейчас, наоборот, приходят родители и спрашивают учителя: «Почему у моего сына двойка»? То есть разница в подходе.

 

Так все совершенно с ног на голову перевернулось? Как вы себя чувствуете в этой атмосфере, когда к вам приходит такой родитель и спрашивает, почему у ребенка двойка?

- Я считаю, что просто надо хорошо делать свою работу, и тогда, собственно говоря, мы сможем разложить родителям по полочкам, что, например, вот здесь надо усилить контроль. Или, как часто дети говорят: «Учитель меня притесняет, не любит, поэтому и занижает мне оценку». Здесь, во-первых, родители часто идут на поводу у детей, не слушая вторую сторону конфликта. Когда ребенок пришел и пожаловался на учителя, они не будут разбираться и не спросят с учителя, что произошло у него? Но в конфликте всегда две или более стороны, поэтому надо выслушать всех. Иногда с этим бывает проблема, потому что слишком сильно доверяют своим детям, и глаза застилаются, учитель становится как красная тряпка для быка. На самом деле надо говорить со всеми участниками образовательного процесса. Надо разговаривать и с родителями, и с учителем, и с ребенком. Тогда большинство проблем решаются просто диалогом. Поэтому стараемся разговаривать, стараемся быть постоянно в контакте с родителем.

 

Получается, что учитель – это не только профессионал, гуманист, хороший человек, это еще психолог и дипломат, правильно?

- Конечно, абсолютно верно. Мы и в институте изучаем психологию, но я могу сказать, что этим все не кончается. Одно дело, изучать ее «на берегу», и другое дело - пуститься в плавание и дальше на опыте это все разбирать. Я люблю смотреть, как работают мои старшие коллеги, например, как мой директор Ольга Александровна общается с родителями на родительских собраниях или просто в диалоге. Как, оказывается, очень многие проблемы можно решить, просто выслушав с одной стороны родителя, потому что и им бывает тяжело, и выслушав учителя. И чаще всего удается вопрос решить диалогом.

 

Это как в жизни - главное, чтобы обе стороны слушали, а не какая-то одна пыталась что-то сделать. Выходим на ту часть урока, когда учитель делает какие-то выводы, старается подытожить. У нас сегодня очень интересный разговор с Дмитрием Лутовиновым, который в прошлом году стал Учителем года, это очень почетно и здорово. Какие вопросы задают дети? Особенно мне интересно про тех, кто постарше. Вы же ведете историю с 5 класса?

- Да, с пятого.

 

Допустим, в 5 классе им 11 лет, потом 12, 13, - какие вопросы задают дети, ставят ли какими-то вопросами в тупик?

- Если говорить об истории, то, честно говоря, в 5 классе самая высокая познавательная активность. Дети задают тысячи вопросов, - от таинств строительства Египетских пирамид до каких-то деталей интерьера корабля. Им все интересно, и ты никогда не знаешь, что придет в голову ребенку, какой вопрос. Это настолько здорово, что, говоря о какой-то проблеме, думаешь, что даже не ставил так вопрос, а это очень интересно, можно обсуждать.

 

Можете ли вы, как учитель, произнести эту крамольную фразу: «Я не знаю, я поищу информацию и потом тебе отвечу». Или учитель не должен говорить «я не знаю»?

- Мне кажется, нет в этом ничего страшного, мы тоже люди. Я вообще часто предлагаю задание: «А давай-ка ты узнаешь, и потом всем нам расскажешь». Или мы вместе что-то ищем, иногда так бывает.

 

Мне кажется, детям очень повезло, что у них такой учитель. Как вы сказали, познавательный интерес больше у тех, кто помладше, то есть старшие классы уже не такие любознательные?

- Я бы сказал, что просто все чуть-чуть по-другому. Если ученикам пятых классов, извините, иногда сложно на стуле усидеть, они с места срываются, когда знают ответ на вопрос или надо что-то спросить, то одиннадцатиклассники чуть более вальяжные. Но и с теми и с другими интересно работать. С 10-ми и 11-ми классами можно больше подискутировать и порассуждать, а я люблю проблемные вопросы, на которые часто нет однозначных ответов.

Например, начинаем изучать Ивана Грозного, – понятно, что его личность окутана мифами, по-разному освещена в историографии. Одни историки доказывают, что это жестокий тиран, а другие – что он реформатор и вообще человек своего времени. Посмотрите на Елизавету Первую - она будет не менее жестока, чем Иван Четвертый . Поэтому стараюсь основываться на анализе фактов, событий, иногда мы берем какие-то современные исследования, документы, и здесь можно и порассуждать, и поспорить.

 

Какой самый смешной, необычный, интересный вопрос вам задали за последнее время?

- Когда мы читали про Петра Первого и про Немецкую слободу, куда он очень часто ходил, после чего поехал в Великое посольство, а по возвращении из Европы его посчитали самозванцем, один мальчик спросил: «А что, Петр был немец?» Все, конечно, посмеялись, а я еще раз объяснил, что это был слух в народе. Но это был, наверное, самый смешной вопрос.

 

Вы видите, ребенок внимательно слушал, и у него ход мысли пошел вот так. Значит, ему действительно интересно. Я вообще так понимаю, что, если дети задают любые вопросы, – смешные, странные, где-то, может быть, не к месту, – значит, им интересно, они думают, рассуждают, а значит, хотят докопаться до истины. А какое еще большее счастье может быть для учителя?

- Да, совершено верно. Глаза детей, которые горят предметом, - это самое потрясающее, что может быть.

 

Ну и глаза учителя, который горит предметом, слышит детей, учит их думать, - это большое счастье. Дима, мне кажется, вашим детям очень повезло. Я вас еще раз поздравляю со званием «Учитель года»! Будете еще в конкурсе участвовать, так можно?

- Нет, больше нельзя. Я думаю, что наши ребята - финалисты, которым в этот раз не удалось стать лауреатами, призерами и победителем конкурса, в следующий раз снова поучаствуют. А мне уже нужно покорять другие высоты. Я думаю, они будут связаны большое с достижениями моих учеников, а не с личностными. Поэтому будем работать немного в другом направлении.

 

Тогда желаю вам покорять эти вершины, гордо стоять на них вместе со своими учениками. Спасибо большое за сегодняшний разговор!

- Спасибо большое!